主持人：王燕
嘉賓：《三重門》作者-韓寒
中國社會科學院文學研究所博士生導師-陳曉明
華東師範大學教育心理學係教授-陳永明
“全國十佳少先隊員”福州一中學生-黃思路
王燕：觀眾朋友大家好,歡迎來到《對話》現場和我們一起對話。我手上拿著一本書，這是一本賣了幾十萬冊的暢銷書：《三重門》。它連續幾個月都位於排行榜的第一名，更讓人關注的是它的作者是一個隻有17歲的高中二年級的學生，他的名字叫做韓寒。現場跟我們一起關注韓寒的是：來自中國社會科學院文學研究所的博士生導師研究員-陳曉明先生；還有一位是：來自華東師範大學專門研究教育的教授陳永明先生，歡迎兩位。
王燕：我想問一下兩位嘉賓，你們聽說過韓寒嗎，什麽印象？
陳曉明：聽說過，當然非常吃驚，就是一個十七八歲的中學生能夠寫出這種作品同時獲得如此廣泛的社會影響，感到非常地吃驚和興奮。像這種青年，在國外來說還是比較常見的他有一技一藝，可是在我們今天的學校當中好象顯得他不是一個很好的學生。其實韓寒會成為一個現象得益於我們這個時代的巨大的變化，如果說轉回去十年前，我們市場經濟沒有這麽發達，出版業沒有這麽大的自由操作的空間，媒體沒有這麽大的對社會的支配力的話，那麽韓寒要成為現象是非常困難的。
陳永明：韓寒這個現象對整個社會的發展對傳統的價值觀衝破是起到一個推動作用，如果我們把握的不好的話也許對社會造成另外一種負麵的影響。所以我們希望在提倡韓寒這個一技之長的同時我們也要考慮到一定的社會的規範。
王燕：韓寒成為一種現象之後有不少的中學生模仿他、崇拜他，但是也有很多人非議他、質疑他，我們應該怎麽樣看待。
陳永明：是不是應該首先我們教師反省一下自己？因為世界上70年代理想的教師是個技術員型的講究課堂教學的最優化；可是到了80年代教師應該成為一個學者型的你不僅管課堂還要管課外；到了90年代理想的教師應該是一個反思型的教師。
陳曉明：我認為韓寒的現象更重要的是一個文化現象而不是一個教育現象，其實作為個體他不會對現存的教育製度構成什麽威脅，因為大多數人他都會按照現有的一種模式去發展。陳永明：首先教師應該反省自己、批判自己、反思自己，然後才能夠正確理解我們現在的青少年到底他們在想什麽，他們需要的是什麽？才能更好地認識今天中國社會出現的韓寒現象。其實像韓寒是很特別、很個人，這種文化一直都是存在，可能從盧梭的時候就存在，就在創造一種背離現在的主流社會的一種態度、一種個性化張揚個性、張揚自由。和現存社會的規範製度造成某種衝突，這種文化一直是我們現代社會所需要的不斷地有人來扮演、不斷地有人來行使這方麵的一種職能。
觀眾1：今天我們之所以坐在這兒並不是去關注韓寒這個人，他跟我沒有任何的關係他的任何的事件不會對我的生活產生任何的影響。我們來討論他就是說韓寒作為一個載體他表現了很多東西包括社會問題家庭問題以及教育體製問題王燕：這位觀眾也說到了一個點子上，我們要討論的一個話題是韓寒他已經成為一種現象了，各種各樣的媒體都在關注，他為什麽韓寒會成為一種現象呢？
陳永明：每個人身上他具備了兩種力量一種是建設力，一種是破壞力。建設力是好好學習、天天向上傳統的教育觀、價值觀。破壞力當中分為內發型的和外發型，內發型的是憂鬱自閉症現在的外發型的破壞力比如說破壞公物越軌這種現象很嚴重可是我們現在教育又提創新教育在創新教育當中也帶有一種破壞力。所以韓寒現象是不是帶有一種創新式的破壞力現在我們社會好像對青少年身上這個破壞力關注比較多。
觀眾1：我隻是想所謂三重門就是初中高中大學這三重門如果你不經過這三重門可能你永遠是個毛毛蟲或者是死掉或者是變成飛蛾，我覺得韓寒現在是這樣的他可能是土雞變鳳凰。
王燕：是這一位是上海萌芽雜誌社的編輯胡瑋蒔小姐最開始您是怎麽認識韓寒的？
胡瑋蒔：當時就是我們萌芽雜誌社搞了一個新概念作文大賽，韓寒的稿子幾乎是最後一天來的。要說我很幸運，韓寒的那篇文章正好是我看的，我當時看到了以後跟陳教授說的一樣，震驚這個感覺。不得了這個男孩子才16歲，我當時的確是非常興奮那個文章因為寫的太老辣了很有那種錢鍾書的味道。當然馬上大家都服貼了，知道這個文章不是別人代筆的絕對是他自己寫的，而且他的才能一下子就在我們那邊得到了承認。
王燕：韓寒，剛才一直在旁邊看著我們這個節目吧，那麽多的觀眾朋友他們都不認識你，但是他們都挺熟悉你的是不是感覺到自己像個名人？
韓寒：沒有，我土雞。我一月份剃的平頭，然後現在就這樣子了。因為在學校裏麵不能留長頭發嘛。既然走出學校，就彌補一下這個遺憾。聽說北京比較冷，然後隨便去借了一件。我喜歡足球、一些體育活動、還有開快車、攝影。退學後，一開始有些反對怕成天賴家裏用他們的錢，多尷尬啊。
王燕：對你的將來有什麽打算嗎
韓寒：暫時還沒什麽打算
王燕：那要是錢花完了呢，你這個版稅花完了呢？
韓寒：再說了，等花剩一萬的時候再去想辦法。
韓寒：總統可以四年一換，韓寒永遠不換。那你又怎麽知道，我的生活積澱，不如他的深厚呢。
觀眾1：因為你的年齡沒有他大，
韓寒：是這樣的嗎？那我想問你幾歲了？
觀眾1：我三十歲
韓寒：但從你的話中，我似乎還聽出來你的生活積澱還沒我的厚。
觀眾1：是嗎？我想如果就這個問題的話，你應該去跟我兒子對一下話。有可能的話咱們可以在網上去聊天，因為我知道你也上網，是嗎？
觀眾1：那看來你還沒有真正地長大。
王燕：這兩個人玩上了文字遊戲。好，聽聽這一位。
觀眾4：您現在出的兩本書都排到第一和第二名了，這是您確實是有這個實力。排到第一第二，還是說確實是媒體在這裏頭起了一個特別關鍵的作用？
韓寒：一開始這書剛出來的時候肯定是媒體的炒作，然後後來就是憑實力了。
觀眾5：從我對看你的書還是看你曾經說過的話就覺著人嘛狂妄的，但是其實我從生活中其實我也挺狂妄的，所以我想看看這個狂。就是說人到了一種什麽境界的時候可以有這個狂的資本？
韓寒：我覺得我很謙虛。
觀眾6：你認為學文學沒必要上大學是嗎？但是那個大學不僅僅是一個學知識的地方大學重要的是有一個人文精神的熏陶。
韓寒：對這是我說的。所以說我有時候可能會去去，但是不會去那裏聽多少的課。生活在其中未必非要有個大學錄取我才能生活在其中，你平時這麽進去的話沒有學生證你就這麽混進去沒有人會把你治安拘留的。
陳永明：因為我是順從了大人社會的價值標準，算起來還是算一個好的學生。可是我認為韓寒也是一個好的學生，因為他在一技之長方麵他充分發揮了自己的特長，問題就是說他在發展張揚自己個性的同時如何合群、如何跟共性的東西不要衝突得太厲害。衝突得太厲害以後，也許會給社會帶來某些方麵的不穩定。尤其是信息化社會尤其社會不斷地多元化、多價值觀的當今社會的今天更要提與他人共存。如果不能與他人共存的話我們生活在這個地球村上就會遇到很多的麻煩我也希望韓寒更好地生存更好地與他人共存。
韓寒：為了更好地與他人共存而且更多地與人共存所以我覺得你一個四年或者一個七年甚至十年泡在一個大學裏麵比較浪費時間，整天跟那些導師相處十年都可以做老婆了。
觀眾1：我早就注意到這個問題了，我看著他在上麵手足無措我覺得他像一隻烤雞。
韓寒：現在土雞升級了，我哪裏看出手足無措呢？
觀眾1：我也從這個年齡裏麵過來，看到你坐在上麵我感覺你有點慘。
王燕：前麵我介紹你的時候我說你特別會彈鋼琴，你也看到了我們給你備了一個鋼琴，是不是先給我們表演一個好不好？
黃思路：對，就我吧。我好像是唯一一個中國大陸直接去然後去完以後還回來的。
王燕：你為什麽沒有留在美國呢？
黃思路：我想在這裏上大學。
王燕：你來之前聽說過韓寒嗎？
黃思路：當然聽說過一下紅的發紫，對吧？其實我剛才看，大概沒聽清楚他說什麽？大概就看他那個樣子比我想象好多了，我來的時候特別害怕我就跟同學說你們就等著幫我收屍吧。怎麽辦呀？今天早上韓寒來的時候介紹我跟他認識的時候他一看到我就笑了，我覺得他笑的時候特別好看。
王燕：韓寒現在笑的很害羞。
黃思路：對，我特別喜歡看他笑，然後覺得他不像好像都有點不像報紙上報道的那樣。韓寒這樣說會不會破壞你酷的形象？
韓寒：沒關係。因為她的鋼琴真是彈的非常好，但是你如果從小就逼著她鋼琴也練、小提琴、薩克斯、吉他一起來的話，她恐怕每一樣都失敗。
王燕：但是她不僅鋼琴好，她成績也好，寫作也好還當過主持人還是學生會的幹部。
韓寒：領導。每個人我覺得都能有他專的一麵這是最好的，人家最容易接受你的。
陳曉明：我是這樣看其實這兩個年輕人我都是非常喜歡的，他們都是非常優秀的孩子怎麽說呢？黃思路，她可能符合了我們主流社會的一種想象，就是說小孩全麵發展品學兼優。確實她今後比較容易介入這個社會。這個社會畢竟是要把大多數的人統在一起，然後建成一個健全的能夠一步步地有序地發展的這個社會。所以就要靠像黃思路這樣被稱之為全麵發展的這種優秀的少年來使我們的主流社會能夠發展。但是從另一方麵我也反複說，像韓寒這樣的特殊的或者我們叫他偏才也好怪才也好，他也是社會所需要的，否則我們這個社會就缺乏色彩了。恰恰需要韓寒這樣的少年，他來刺激我們的社會不斷地給我們現行的主流社會提出一種反思，或者說給我們的生活提供各種各樣的尖銳的話題。
王燕：也就是說隻有一個韓寒，但是還有一個黃思路。這就是我們這個社會的豐富活力和希望所在。
陳曉明：他們之間構成了一種張力，我覺得這是非常重要對一個社會的發展是非常重要的
陳曉明：確實韓寒的成功，我覺得是非常非常的特殊。我覺得萌芽那位編輯小姐是做了一件非常大的好事，你的成功是非常偶然的假定地說她沒有發現你，第二個假定說出版業現在沒有這麽大的寬鬆度，第三個現在媒體如果不是對青年文化這麽感興趣，特別網絡文化不是這麽普及的話，你的成功也要打折扣。再一個假定說，經濟不是這麽發展，家庭給中學生的錢不是那麽多，學生購買力不是那麽強的話，這在五年前都是不可能。
教師：我是北京宏誌中學的教師，人才是個綜合素質的人才。那麽韓寒很聰明，但是他現在我認為是有點畸形發展，沒有全麵發展。我希望你應該是一個全麵發展的這麽一個人才才是當今社會需要的人才。
韓寒：關於全麵發展我還是要說一遍，我那話說錯了，我是自己打自己的巴掌。全麵發展就等於全麵平庸，然後我現在回過頭來想想發現我真是一個全麵發展的孩子，德、智、體、美、勞我品德就不說了，然後我坐在這兒也不像個弱智的樣子，我們區裏麵一百米到一萬米我都是第一名，至於其它的比如足球、攝影，我以前還學過素描、吉他之類的亂七八糟的不計其數。好歹怎麽算也是個全才了，而那些真正：數學都好、物理都好、化學都好，什麽都好的那種三好學生，你拖出來，你給他一個照相機，你給他一個吉他，你給他一個什麽他什麽都不會。
觀眾1：我今年30歲，我也從你的年齡裏麵走過來，我也很喜歡文學，我當時有兩個非常強烈的願望：一個是要上大學時候學古典文學，再一個我就要學幼教。但是因為我們家是銀行世家，我媽媽不允許所以逼著我學了金融，但是我上班隻有三個月我就辭職了。因為當初不敢，我沒有經濟基礎。但是今天你不一樣，你成功了。社會需要各個方麵的人才數學方麵、化學方麵、文學方麵、物理方麵、還需要演員、歌星這些東西這才是社會，豐富多彩、五花八門。但是，人才我說什麽叫人才，不一定是大而全，對嗎？一定要小而精才叫人才。
觀眾10：我覺得韓寒完全拒絕學校和排斥外界的這些環境和條件，我覺得畢竟是有點偏頗。在今天本身中國的社會能夠把韓寒同誌請到我們的演播室能夠讓我們大家這樣暢所欲言，這就像我們剛才陳教授所說的這是社會的兼容和鬆寬，假如沒有這個環境那麽我們今天這個節目就不可能存在。我想作為教師我們有這種期待，但是你能不能夠更好地擁抱這個世界，擁抱生活用你的愛心用你的這種兼容性來麵對著所有的人。我相信韓寒同誌你會取得更大的成績不知道我說的對不對。
韓寒：謝謝。
王燕：可能韓寒你是不會考慮那麽遠，你不會想到你的未來。但是我在上海和你父親聊天的時候，我覺得你爸爸他非常地在乎你，他在談到你參加新概念作文大賽的時候，他的眼睛裏麵就在閃著一種光，他真的是由衷地為你高興，而且他希望你的未來會越來越出色。這十幾天我們欄目為了做韓寒這個節目，我們整天都在討論韓寒，我們看韓寒的書，收集關於韓寒的資料，可以說韓寒已經成了一個，我們雖然不認識，但卻非常熟悉的朋友。
我們聽說你非常喜歡錢鍾書的書，所以我們特意選了一套錢鍾書的全集把它送給你，這一套全集送給你。代表我們欄目組對你的祝願，希望你能夠走得更好，走得更遠。好，感謝現場的嘉賓。謝謝！謝謝！謝謝來參加我們的節目，感謝現場的觀眾朋友。我們的節目到此結束了。